<br /><br /><font face="times" size="3" color="#0000ff"><font color="#000080">At first I would apologize for my&nbsp; english, hope you understand well.<br />Fews point off viw about Georgian crisis and what we do with thise problem in ESF.<br />&nbsp;If I'm quite right with Simo with main lines. I think than we couldn't say trouble came from Russia or USA Gouvernment <u>only.</u> I was in Georgia last year in an humanitarian convoy in Tbillsissi, Pankissi valley and little georgian villages. We could see aeffect off Russian economic blocade, Georgian couldn't sell any product with Russia, only with ukraine. We see also in&nbsp;Illichevsk (near Odessa Ukraine)&nbsp;numbers off tanks ready too go in Georgia, it means than georgia prepare &quot;something in their own territory. If I' m not agree with whats happen in&nbsp;South ossetia&nbsp;, Im' not agree with th&nbsp;idea we found in mails&nbsp; off Alla for example than it's a problem with USA government, Russian GVt too.&nbsp;To my opoinion and after&nbsp;many travels in russia and Sout Caucasus I think than&nbsp;all peoples off Caucasus&nbsp;had a high level off nationalism in their owm&nbsp;population, &nbsp;with these way off&nbsp;being, off thinking&nbsp;war is not far. OFF course, don't make a misunderstanding ! I'm against what's happens in S. Ossetia !<br />After what do we do in ESF net. I'm not a vet but, since Florence is the 1st time I saw a real debate about Caucasus in our net. In Florence we had a seminar&nbsp; : 50 persons, in Paris a bit more, in Athens 100. It means for me that we don't care about what happens in East country. How many ( Europeans !) are we in St Petersbourg or Moscow Social Forum to try to talk about risk off war 10 at max ! Is it necessary to have a war in Caucasus to talk about it ! You are thousand to talk about Palestine and Irak and so few fost East Country.&nbsp;Are you sure&nbsp; to&nbsp;knows fews georgians people (unionist, anti globalist..) to invited them in Malmoe?<br />&nbsp;What it means ? In Malmoe we are sure to have friends off russia, off north Caucasus and more, we must consider them as real actors off FSE and not kind off &quot;poor european peoples&quot;. Malmoe must&nbsp;be the the place for&nbsp;Est and west anti globalist movment&nbsp;to found begining of answer about nationalism problem&nbsp;in Caucasus, maybe write something in our final declaration, maybe a special seminar to talk about it . If we do not I'm afraid we talk again and again about Caucasus in other ESF;<br />Eric ARAGON ' trade union Convoy / Convoi Syndical france)<br /></font><br /></font><br /><blockquote style="padding-left: 5px; margin-left: 5px; border-left: #ff0000 2px solid">&gt; Message du 17/08/08 20:32<br />&gt; De : &quot;Sim&oacute; Endre&quot; <br />&gt; A : &quot;Tord Bj&ouml;rk&quot; <br />&gt; Copie &agrave; : &quot;esf-norden&quot; , &quot;fse-esf&quot; <br />&gt; Objet : Re: [fse-esf] Ossetian war: Barbarian Europe, Civilised Africa and ESF Crisis<br />&gt; <br />&gt; I agree with Tord Bj&ouml;rk, ESF cannot avoid the analysis of such international conflicts as South-Ossetia. Having been the initiator of the ESF seminar on Peoples Freedom and National Minorities Rights, I can tell you, that our seminar will give particular emphasis to the Ossetian question in the spirit we have presented to you in the past days, and now repeat here below. I invite by this mail our Russian, Ossetian and Georgian friends to use the opportunity of our seminar, by preparing a common statement to be launched from Malm&ouml;.&nbsp;<br /><br />HSF SR statements:<br />1. August 11:<br /><p style="margin: 0px; padding: 0px">Dear Friends,</p><p style="margin: 0px; padding: 0px">Some reflexions about the conflict in South Ossetia:</p><ol style="margin-top: 0cm"><li>Western powers have to take note of the fact, that american backed Sakashvilli&acirc;019s military step to oblige South Ossetia to the territorial integration into Georgia has failed.</li><li>South Ossetia has the right to decide freely between self-determination or integration into an other state.</li><li>There are not only western interests, there exist also russian interests.</li><li>Soviet Union has collapsed, but Russia continue representing an important counterbalance vis a vis of the expansion of the NATO towards East and the Caucasus. </li><li>Instead of the unilateralism of the US defense system represented by the NATO a new european collectif system of defense is needed with the inclusion of Russia and the former soviet republics, in order to grant collectively peace and security in Europe.</li><li>The projected anti-ballistic missile system in Poland, Czekia and Hungary (radar), the inclusion into the NATO of the baltic states, the project to do the same with Georgia cannot be considered as steps toward the strenghtening of the self-determination of the peoples, but - on the contrary - their use against other peoples.</li><li>Human rights and democracy in Russia, in China and in other eastern countries cannot be assured by missiles and by denying their national interests, but only by peaceful co-operation and total respect of the sovreignty of those peoples.</li></ol><p style="margin: 0px; padding: 0px">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Endre Sim&oacute;, Hungarian Social Forum organizer</p><p style="margin: 0px; padding: 0px">11 August 2008</p><p style="margin: 0px; padding: 0px"><br />2. August 15.<br /></p><p style="margin: 0px; padding: 0px" align="center"><span style="font-size: 14pt">Ossetia and risks in the buffer zone</span></p><p style="margin: 0px; padding: 0px"><span style="font-size: 14pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</span><span style="font-size: 9pt">Hungarian government must follow a cautious and careful foreign policy in the situation of tension created between East and West because the conflict in South-Ossetia. Hungary must abstain from hurried steps, mainly from sending troops to the area. Hungary must develop efforts to attenuate the military tension for peace, and government has to announce publicly its readness to do so &acirc;013 is told in a press release of the organizer for the Hungarian Social Forum-Social Roundtable edited on Thursday in Budapest. It is inadmissible to use countries and peoples as tools of aggression, like it has occured with Georgia against South-Ossetia and silently tollerate that the situation degenerate into a confrontation between two superpowers with the consequences to our country &acirc;013 communique tells. National interest of Hungary in military and economical sense is Peace and political solution of the conflict. </span></p><p style="margin: 0px; padding: 0px"><span style="font-size: 9pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span></p><p style="margin: 0px; padding: 0px"><span style="font-size: 9pt">Western powers have to take note of the fact, that american backed Sakashvilli&acirc;019s military step to oblige South Ossetia to the territorial integration into Georgia has failed. Russia must respect the draft of peace it has signed. South Ossetia has the right to decide freely between self-determination or integration into an other state. There are not only western interests, there exist also russian interests. The projected anti-ballistic missile system in Poland, Czekia and Hungary (radar), the inclusion into the NATO of the baltic states, the project to do the same with Georgia cannot be considered as steps toward the strenghtening of the self-determination of the peoples. &nbsp;Human rights and democracy in Russia, in China and in other eastern countries cannot be assured by missiles and by denying their national interests, but only by peaceful co-operation and total respect of the sovreignty of those peoples.</span></p><p style="margin: 0px; padding: 0px"><span style="font-size: 9pt">At the opinion of the HSF-SR organizer the unilateral alignment of Hungary is carrying dangers to the national interests considering the well known geopolitical situation of the central european country. The conflict in South Ossetia is showing that a new collective european security system is needed with the inclusion of Russia and of the former soviet republics. Hungary is interested in a secure Europe, not&nbsp;becoming a zone of confrontation between East and West. A new collective security system in Europe can help the melting of the conflicts between East and West as well as the suppression of the reciprocal feeelings of menace &acirc;013 Endre Sim&oacute; says.</span></p><p style="margin: 0px; padding: 0px"><span style="font-size: 9pt">HSF-SR organizer has invited the minister of foreign affairs of Hungary to receive a delegation of the HSF in order to give&nbsp;voice to the civic society on such a fundamental question like as peace and security of the area and the country. Communique has remembered that in a meeting with prime minister Peter Medgyessy in 2002 HSF delegation could not convince him to abstain by sending hungarian military troops to Iraq. Medgyessy was arguing by telling, that the war against terrorism was the &acirc;01Elesser bad&acirc;01D.</span></p><p style="margin: 0px; padding: 0px"><span style="font-size: 9pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 15 August 2008&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;es</span></p><br /><br />&quot;Tord Bj&ouml;rk&quot; &iacute;rta: <br /><br /><blockquote style="padding-left: 1ex; margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: #cccccc 1px solid"><span class="tartalom">Ossetian war reveals ESF crisis and possible strength<br /><br /><br />ESF is a tool for taking effective political action in the name of those<br />likeminded organisations and individuals that want to do so but not in the<br />name of ESF. This is stated in the WSF declaration and should be a criteria<br />for judging whether ESF lives up to its own values and goals. Furthermore it<br />is hard to find another process where such a broad range of qualified<br />organisations from every country in Europe participates with the potential<br />of both carrying out a broad analysis and also be a plattform for those<br />concerned to start one or more initiatives for political action.<br /><br />The Ossetian war poses a lot of challenges to ESF:<br /><br />1. It shows that today Africa is more civilised than Europe. In Kosovo,<br />Abkhazia, South Ossetia and Chechnya, European powers and its allies<br />choosed to solve crisis by war. Contrary to what happened six years ago on<br />the Bakassi Peninsular that compared to the regions in Europe had much more<br />to fight over as it is sizable oil-rich lying between Nigeria and Cameroon.<br />The Nigerian government choosed against the will of the minister of defense<br />and much of the public opinion to take the dispute to the International<br />Court of Justice (World Court) for adjudication. Bakassi was long ruled by<br />Nigeria, but the leadership of the country swallowed its pride when the<br />court ruled in favour of Cameroon. Bakassi is now being turned over to the<br />neighbouring country. The fact that today EU have established new colonies<br />within Europe in Bosnia and Kosovo while all colonies in Africa are history<br />also shows the backwardness and lack of civilisation in Europe.<br /><br />2. Official Europe looks upon itself as more advanced. The question is if<br />this self estimation not also is shared to some degree within the movements<br />carrying the ESF process thus blocking for a balance between realistic<br />attitude and political creativity that can result in effective movement<br />initiatives for political action in the case of the Ossetian war.<br /><br />3. The reactions on the Ossetian war and proposals for action among popular<br />movements and some parties listed on fes-esf mailings and other places goes<br />in contrary directions. A) One comes from the Hungarian Social Forum Social<br />Roundtable, HSF-SR, that promotes the idea to make steps toward a common<br />European defense system integrating Russia and all those former Soviet<br />republics. The first action would be to send a delegation from &quot;the civil<br />society&quot; to EU with this proposal and protest against sending NATO or EU<br />troops to the area, an action also supported by activist in the Russian<br />global justice movement. B) The other idea brought forward on the fse-esf<br />emaillist by the 5th International is to demand immediate withdrawal of all<br />Russian and Georgian troops from South Ossetia and give the people the right<br />to vote for indepedence or what country the want to belong to. This is<br />against beleaving in EU and Russia as caretakers of security and defense,<br />actually in the case of EU many movements and also some countries are<br />against giving EU the role of being in charge of a defense system. C) The<br />long-experienced peace movement tend to be sceptical towards separatist<br />solutions and instead point at successful solutions as the Aaland islands<br />between Sweden and Finland with a Swedish speaking population once in favour<br />of joining Sweden which was ruled to belong to Finland according to<br />international rules 1920 and the Bakassi case in this century. Withdrawal of<br />all troops and respect for human rights yes, but no to separatist demands<br />for every region that might find this attractive without international<br />rule-based negotitions e.g. in the international court in the Hague. This<br />last well-experienced movement does not participate in the dialogue so far<br />on the fse-esf list which is a pity and also shows limitations of the<br />quality in the ESF-process. The two first proposals contradicts each other<br />and results in paralysis rather than effective political action, maybe a<br />qualified discussion could result in a more coherent action among sufficent<br />number of organisations to make an impact.<br /><br />4. ESF could be a process were such a discussion could take place and<br />effective political action emerge. But than it is necessary with some<br />changes. One is the immediate need of a discussion forum. At present the<br />structure of the ESF process is closed at the political general level and a<br />wardrobe syndrome is promoted by overemphaisis of allocating resources for<br />separate seminars, small group rpeprations and other activities. When a<br />crisis as the Ossetian war occurs there is no structure to adequatly address<br />the issue within a fixed frame of seminars, an fse-esf email list which is<br />primarily for bureacratic messages and easily would be overloaded if<br />political discussions on more important political issues than the Ossetian<br />war regularly would be and three websites that confuses rather than helps<br />interested to take part in a general disussion and continous political ESF<br />process.<br /><br />5. One immediate solution is to establish a normal discussion forum at one<br />of the long term esf web sites. Open to read for anyone but to write one<br />have to register to avoid some of the spam problem. As it is now Merlin is<br />doing a great job in trying to combine the activist news service at<br />openesf.net and at the same time have it as a discussion forum, something<br />that is only a temporary and bad solution. Merlin has put up much but not<br />all of the Ossetina war disussion on the actvist news project at<br />openesf.net. A discussion forum to work well need to be structured according<br />to themes and not only in chronological order nd with a &quot;nes&quot; criteria as a<br />limitation. Furthermore it needs to be possible to overview the content not<br />by running through every contribution in some alphabetical or other order or<br />knowing in advance the first letter in a contributed text that you are<br />looking for. Openesf.net might be useful for specialists interested in small<br />working groups or people knowing in advance what they are looking for or<br />being well expreienced, but for a general discussion promoting the ESF<br />porcess by having a continous capaicity for being an open space for<br />qualified reflections and subimitting proposals that might result in<br />effective political actions like in cases as the Ossetian war it is not. Why<br />there are two long-term ESF web sites is also a great obstacles to openness<br />and promotion of a general exchange of experiences and opinions.<br /><br />6. Of immediate interest is also where the Ossetian war can be addressed at<br />ESF in Malm&ouml;. It is both a practical and political question. German peace<br />organisations and others have already plans for bringing a Southern Caucasus<br />organisation to ESF. The NOC European contact group have announced that<br />there are some resources for supporting more participants from all Southern<br />Caucasian countries and hope also to be able to support participation from<br />Northern Caucasus. For decisions on action the socia movement assembly is<br />one possibility although there is the risk that other more Western European<br />interest will dominate the agenda of this meeting. There will also be a CEE<br />network meeting which fits well into some of the ideas put forward. But when<br />it comes to seminars there has been a general lack of interest for<br />All-European East-West political realtions issues in the prepatory process.<br />There is a seminar on East-West relations but it has been merged by force.<br />IGSO with Boris Karagliski closely cooperating with Alla Glinchikova and<br />Marxist Union in Ukraine are among the forced merged into this seminar but<br />they never reponded during two months of they had an interest in addressing<br />the political East-West relations or only wanted to discuss the intergation<br />of Post-Soviet alter globalisation movements into European movements.<br />Without Russian and Ukrianian interest the seminars stands a bit wihtout<br />curcial cooperation partners. This is soemwhat problematic for the whole ESF<br />porcess as relations between East and West ought to be important at ESF and<br />not only relations North Souh. There are many seminars on EU relations in<br />general to the South, but noone on relations between EU and East, only on<br />some few specialised issues as feminism an d trade unions. One seminar has<br />the ossue of sovereingioty and will be a place were the Ossetian war<br />problably will be adressed with groups as HSF-SR, basque organmisations and<br />maybe some from Caucaussu. But there is a risk that the smeinar will<br />interest marginal movements and get bogged down i the same conflict as has<br />occurded on the fse-esf list. I guess that also some peace or anti-war<br />seminar will address the Ossetian war but the only seminar in the program so<br />far (which is on the website but if it also still is valid is soemthing I do<br />not know) is a seminar titled &quot; Undefined situation in North Caucasus and<br />solidarity against proliferation conflict&quot; organised by Association Convoi<br />Syndical, France and Rule of Law Institute, Russia. Hows the ESF<br />prpearations can respond to an immediate crisis and adjust the program<br />accordingly is a question of importance. There will probably be soem<br />seminars that will be cancelled which maybe would allow a new seminar to<br />take place if there is concensus for this in the European prgram group. The<br />organisers of the seminar on Nothern Cauacaus might be interested to extend<br />the content to also include South Ossetia and all of Caucasus.<br /><br />7. ESF has to go beyond it Western bias and become All-European. Thois calls<br />for strengthening the CEE network, and have a qualified discussion on<br />East-West relationships inlcuding questioning of both EU and Russia, and<br />imperial tendecies wherever they occur.<br /><br /><br /><br />Tord Bj&ouml;rk<br /><br />Finlandsgatan 2<br />291 31 Kristianstad<br />Sverige/Sweden<br />Tel: +46 (0)44 12 32 94<br />Mobile: +46 (0)738 44 68 50<br />E-mail: <a href="http://webmail16.orange.fr/webmail/fr_FR/java-script:void(0)">tord.bjork@mjv.se</a><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />_______________________________________________<br />FSE-ESF mailing list<br /><a href="http://webmail16.orange.fr/webmail/fr_FR/java-script:void(0)">FSE-ESF@lists.fse-esf.org</a><br /><a href="http://lists.fse-esf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/fse-esf" target="_blank">http://lists.fse-esf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/fse-esf</a><br /></span></blockquote><br /><br /><br />&gt; <br />&gt; ________________________________________________________<br />&gt; <a href="http://olimpia.vasarlas.origo.hu" target="new"></a>D&iacute;jazzuk a kreativit&aacute;st! K&uuml;ldd be a legjobb &ouml;tletet &eacute;s nyerj! <br />&gt;<br />&gt; [ (pas de nom de fichier) (0.2 Ko) ]</blockquote>Eric Aragon 06 80 25 91 75<br />Eric Aragon 06 80 25 91 75